FORUM GRH SZWADRONU ŁĄCZNOŚCI NR 7

Forum Grupy Rekonstrukcji Historycznej Szwadron Łączności nr 7


#1 2014-08-14 01:29:14

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Etat Szwadronu

Jest wiele rozbieżności w źródłach odnośnie szwadronu łączności i jego etatu.
Zwykle w realiach szwadrony mają sprzętu raczej in plus niż in minus, ale spróbujmy przynajmniej naświetlić.
Do tej pory operowaliśmy w dość jasnym układzie - 3 baterie + dowództwo :) No to jedziemy...

Jako wyjściowy można uznać, ładnie rozpisany etat z tej dyskusji. Daje nam ona pojęcie o sprzęcie, choć dyskusja wymaga głębokiej analizy.
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=114&t=132500

Szwadron składa się z:
- Dowództwo
- Pluton łączności Kwatery Głównej - to oni obsługiwali łączność generała Abrahama i jego sztabu. W składzie patrole telefoniczne, aparaty Juza, Morse'a, stukawki, łączność z lotnikiem, gońcy motocyklowi i rowerowi,
- Pluton telefoniczny - dużo patroli telefonicznych
- Pluton radio
- Drużyna gospodracza

Jak widzimy, w ramach GRH pasuje nam zarówno patrol łączności konny, taczanka N2T, pomocnicze środki łączności, nawet juzy itd. Do tego jest patrol motorowy, są rowery, baaa, nawet jest... kuźnia polowa :) Generalnie wszystko co dotyka łączności, możemy robić.




SZWADRON ŁĄCZNOŚCI BRYGADY KAWALERII
- dowódca szwadronu (koń W)
- poczet: dowódca pocztu (koń W), trębacz (koń W), luzak dowódcy (koń W), pocztowy osobisty/goniec, kierowca z samochodem osobowym,
drużyna dowódcy: szef szwadronu (pis., koń W) oraz podoficerowie: gospodarczy (pis., koń W), sanitarny (pis., koń W), weterynaryjny (pis., koń W), furażowy (koń W), broni i gazowy (koń W), sprzętowy (pis., koń W), podkuwacz (koń W) oraz ułani: 2 kucharzy;

PLUTON ŁĄCZNOŚCI KWATERY GŁÓWNEJ
poczet: dowódca plutonu (koń W), zastępca/szef (pis., koń W), pocztowy osobisty/goniec, luzak (koń W), kierowca motocykla z koszem;
patrol telegraficzny: dowódca/podoficer (pis., koń W), koniowodny (koń W), 2-3 telefonistów/juzistów (1-2 konie W), woźnica z dwukonnym wozem sprzętowym (aparat Juza, aparat Morse’a, stukawki – skład patrolu hipotetyczny (1+5), brak relacji);
2 patrole telefoniczne stacyjne (Chamski): dowódca/podoficer (koń W), tyczkowy (koń W), kablowy/zwijakowy (koń W), telefonista, koniowodny (koń W), woźnica z dwukonnym wozem telefonicznym (łącznica ŁP 10/30, 2 (4?) aparaty AP 36, aparaty biurkowe, 7,5km kabla – Jurewicz, Sławiński);
2 patrole łączności z lotnikiem konne (Chamski): dowódca/podoficer (pis., koń W), płachtowy (koń W), 2 sygnalistów (2 konie W), 2 koniowodnych (2 konie W);
patrol łączności z lotnikiem motocyklowy (Chamski): dowódca podoficer (pis.), płachtowy, 2 sygnalistów, 2 kierowców z 2 motocyklami z koszem;
patrol motorowy: 4 kierowców z 2 samochodami osobowymi/ciężarowymi? i 2 motocyklami
patrol kolarzy: 4 gońców na rowerach (Chamski);


PLUTON TELEFONICZNY
poczet: dowódca plutonu (koń W), zastępca/szef (pis., koń W), pocztowy osobisty/goniec, luzak (koń W), kierowca motocykla z koszem (Chamski);
3 patrole telefoniczne taczankowe: dowódca/podoficer (pis., koń W), tyczkowy (koń W), kablowy/zwijakowy (koń W), sprzętowy, koniowodny (koń W), woźnica taczanki dwukonnej (łącznica ŁP 6/36, 2 aparaty AP 36, 7,5km kabla, 15 tyczek, 2 zwijaki – Trybalski, Jurewicz, Sławiński);
3 patrole telefoniczne taczankowe: dowódca/podoficer (pis., koń W), tyczkowy (koń W), kablowy/zwijakowy (koń W), rękawicowy(?), koniowodny (koń W), woźnica taczanki dwukonnej (2 aparaty AP 36, 7,5km kabla, 15 tyczek, 2 zwijaki – Trybalski, Jurewicz, Sławiński);
Uwaga: Jurewicz podaje, iż było 6 patroli a 6 ułanów – kim był szósty ułan w patrolu bez łącznicy? Tybalski podaje, iż wszystkie patrole miały łącznicę;

PLUTON RADIO
poczet: dowódca plutonu (koń W), zastępca/szef (koń W), pocztowy osobisty/goniec, luzak (koń W), kierowca motocykla z koszem (Chamski);
patrol radio RKD z ROD: dowódca/podoficer (pis., koń W), radiotelegrafista (koń W), koniowodny (koń W), radiotelegrafista, rodzista, 2 jezdnych z wozem łączności czterokonnym (Chamski, Jurewicz);
2 patrole radio N1T: dowódca/podoficer (pis., koń W), 2 radiotelegrafistów, woźnica z taczanką dwukonną (Chamski, Jurewicz);
Uwaga:
W praktyce plutony radio miały w szwadronie łączności nr 10 - 2 RKD i 1 N1T (Jurewicz), w szwadronie łączności nr 1 - 2 RKD i 1 „N-ka” (Żerański), w szwadronie łączności nr 9 - 2 RKD, 2 NT2 (skład jak patrol N1T) i 1 N1T (Trybalski) oraz w szwadronach nr 6 i 7 - odpowiednio po 2(4?) i 3 RKD oraz po 1 N1T;

DRUŻYNA GOSPODARCZA
kuchnia polowa: 2 jezdnych, kuchnia polowa, 4 konie T;
wóz przykuchenny: woźnica, wóz, 2 konie T;
2 wozy furażowe: 2 woźniców, 2 wozy, 4 konie T;
2 wozy amunicyjne: 2 woźniców, 2 wozy, 4 konie T;
kuźnia polowa: woźnica, kuźnia polowa, 2 konie T;
wóz bagażowy: woźnica, wóz, 2 konie T;
drużyna parkowa: dowódca/podoficer (pis.), 5 telemechaników i radiomechaników (w tym 3 podoficerów), 2 kierowców z 2 samochodami ciężarowymi (1 przyczepa) – zapasowy sprzęt łączności m.in. 60km kabla (Rezmer, Jurewicz);

Offline

 

#2 2014-09-08 02:39:14

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Zacznijmy rozbierać etacik szwadronu na części pierwsze. Zacznijmy od dowództwa - po zebraniu treści powyższej rozmowy na dws, to:

Dowództwo szwadronu:
1/ Dowódca szwadronu - oficer (koń W)
a) Luzak dowódcy - ułan (koń W)
b) Pocztowy goniec - ułan (koń W)
2/ Dowódca pocztu - wachmistrz szef (koń W)
3/ Trębacz - ułan (koń W) - są wątpliwości, wydaje się niepotrzebny
4/ Kierowca + samochód osobowy
5/ Podoficer gospodarczy - Koń W.
6/ Podoficer sanitarny - koń W.
7/ Podoficer weterynaryjny - koń W.
8/ Podoficer furażowy - Koń W.
9/ Podoficer broni i gazów - Koń W.
10/ Podoficer sprzętowy - Koń W.
11/ Podoficer podkuwacz - Koń W.
12/ 2 kucharzy + kuchnia.

Co się rzuca w oczy?
1/ Jedna kuchnia jest w dowództwie, a druga w drużynie gospodarczej? Jędrek, ile tam polska kuchnia żywiła na raz?
2/ Dowódca miał konia, co wiemy z relacji. Jednocześnie dysponował samochodem. Czyli luzak z jego koniem dylał za nim. Samochód pojawił się w etacie w 1939 r.
3/ Gdzie w układzie dowództwa wozy sprzętowe - brakuje wozu podkuwacza (chyba że kuł tylko na zimno, co znaczy, że szwadron odsyła konie do pułków lub armii. Podoficer san. i wet. musieli być więc bez wozów, a jedynie posługiwać się torbami.
4/ Istnienie trębacza poddają w wątpliwość - ma to duże uzasadnienie, gdyż wydaje się on niepotrzebny dla szwadronu. Rzadko kiedy działa kupą i jako taki nie bierze udziału w bezpośrednich walkach.

Offline

 

#3 2014-09-08 15:32:39

Jendrass

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 2594

Re: Etat Szwadronu

Paweł_39 napisał:

1/ Jedna kuchnia jest w dowództwie, a druga w drużynie gospodarczej? Jędrek, ile tam polska kuchnia żywiła na raz?

Zależy jaką mieli (typ) ale jedna kuchnia żywiła średio 120-150 gęb, byłbym bardzo zdziwony gdyby mieli 2 szt. W artylerii konenj też była 1 kuchna na beterię.

Ostatnio edytowany przez Jendrass (2014-09-08 15:32:56)


A więc piersi naprzód, podniesiona głowa, bośmy przecież pierwsza grupa motorowa !

Offline

 

#4 2014-09-08 16:15:23

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

No to na cały szwadron starczy 1 kuchnia + parę zestawów kuchennych łączności (na pewno jeden był w radiostacji RKD).
Znaczy to, że w poczcie dowódcy mamy 2 ułanów kucharzy, a kuchnia w plutonie gospodarczym. Trzeba ich więc do plutonu gosp. wywalić.
W ten sposób:

1/ Dowódca szwadronu - oficer (koń W)
a) Luzak dowódcy - ułan (koń W)
b) Pocztowy goniec - ułan (koń W)

POCZET DOWÓDCY
2/ Dowódca pocztu - wachmistrz szef (koń W)
3/ Kierowca + samochód osobowy
4/ Podoficer gospodarczy - Koń W.
5/ Podoficer sanitarny - koń W.
6/ Podoficer weterynaryjny - koń W.
7/ Podoficer furażowy - Koń W.
8/ Podoficer broni i gazów - Koń W.
9/ Podoficer podkuwacz - Koń W. (
10/ Podoficer sprzętowy - Koń W. (dowódca drużyny parkowej)

Podoficer sprzętowy to prawdopodobnie dowódca drużyny parkowej i idzie do plutonu gosp. Mniej więcej tak to musiało wyglądać. Z tekstu wynika, iż mamy między lutym 39, a wrześniem 39 poprawki do etatu, co znaczy, iż szwadrony pewnie koniec końców miały inne stany między sobą.

Offline

 

#5 2014-09-08 16:23:01

Jendrass

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 2594

Re: Etat Szwadronu

Sama wielkość BK wymuszała pewnie zmiany w strukturze przyporządkowanych im szwadronów. Szwadrony dla Mazowieckiej, Nowogródzkiej, Kresowej i Pomorskiej BK miały pewnie (domniemam) bogatszy skład.


A więc piersi naprzód, podniesiona głowa, bośmy przecież pierwsza grupa motorowa !

Offline

 

#6 2014-09-29 20:04:19

JamnikTechnik

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 382
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Jam mam bardziej pytanie czy w etacie pojawiło się lub czy wiadomo nad posiadaniem ( granatników wz 36 ) i czy posiadaliśmy ja komś taczankę wz36 z karabinem maszynowym . Czytałem tyle że w etacie przed 1939 było 5 taczanek i to może w tych 5 znajdywały się wz36?

Offline

 

#7 2014-09-29 20:58:08

Leszczu

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 1438
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Granatniki były domeną piechoty, a więc na pewno ich nie było w WBK, a tym samym w szwadronie. Były plany wprowadzenia granatników do kawalerii ale bodaj dopiero w 1941r.

Offline

 

#8 2014-09-29 21:21:36

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Nie wiem czy czasem granatników nie dostał 1 PSK, który zmotoryzowano w 1939 r. Jako broń techniczna szwadron łączności ze strzelającego sprzętu miał:
- karabinki
- broń krótka
- rakietnice Perkun
- granaty
- i... to chyba wszystko :) Nie widzę nigdzie śladu po ew. drużynach ckm do obrony przeciwlotniczej, więc mówimy tylko i wyłącznie o broni indywidualnej żołnierzy.

Jamnik taczanka to nazwa pojazdu - tak jak nazwa "samochód". Co na niej zamontujesz to inna sprawa. Może to być taczanka wz.36 z ckm, a może to być taczanka radio N2/T. Te 5 taczanek o których piszesz, to po prostu wozy wz.37Ł w plutonie telefonicznym. Ich było 5 sztuk.

Offline

 

#9 2014-09-30 14:50:29

JamnikTechnik

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 382
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

A ok spoko dzięki za info

Offline

 

#10 2014-10-10 22:16:41

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Ponieważ posiadamy wspomnienia por. Nonasa, dowódcy plutonu telefonicznego, to twierdzenia tam zawarte, połączone z fotografią która posiadamy, etat plutonu można wyrzucić do kosza. Pluton miał 5 wozów wz.37Ł, czyli 5 patroli taczankowych. Etat więc powinien tak wyglądać.

PLUTON TELEFONICZNY
poczet:
dowódca plutonu (koń W),
zastępca/szef (pis., koń W),
pocztowy osobisty/goniec (kbk, koń W),
luzak (kbk koń W),
kierowca motocykla Sokół z koszem;
5 patroli telefonicznych wz.37Ł:
- dowódca/podoficer (pis., koń W)
   na wozie: woźnica + 6 telefonistów

Czyli pluton posiadałby
- 4 konie W w poczcie dowódcy
- 5 koni W dla podoficerów dowóców wozów
- 10 koni do wozów wz.37Ł
- 1 motocykl Sokół 1000

Ludzie:
- 1 oficer
- 44 podoficerów i szeregowych

Nonas twierdzi, że ludzi było 68, a na każdy z 5 patroli liczy 12 ludzi. Nie wiem skąd to bierze, bo musiałby mieć 2 obsługi do jednego wozu.

Ostatecznie przesądza to jednak, że praca ułanów szwadronu nie była konna... Konne patrole telefoniczne są więc tylko w plutonach łączności kawalerii lub artylerii, ale nie w szwadronie. Typowy patrol wygląda tak:
http://www.rkd.friko.pl/patrol-6.jpg

http://i286.photobucket.com/albums/ll109/Jendrass/Jendrass014/woztel37-7_zps8936354f.jpg

Offline

 

#11 2014-10-10 22:44:38

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Idąc dalej:

Pluton Radio
- dowódca plutonu (koń W),
- zastępca/szef (koń W),
- pocztowy osobisty/goniec (koń W),
- luzak (koń W),
- kierowca motocykla z koszem;

3 x radiostacja RKD z ROD:
dowódca/podoficer (pis., koń W),
5 ludzi obsługi

2 x radiostacja N1/T lub N2/T

Wersja 2 x N1/T
dowódca/podoficer (pis., koń W),
4 ludzi obsługi

Wersja 2 x N2/T
dowódca/podoficer (pis., koń W),
4 ludzi obsługi

Razem:
Ludzi:  ok 35 ludzi (nonas pisze o 40)
Konie: 17
Motocykl: 1

Offline

 

#12 2014-10-10 23:10:59

Jendrass

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 2594

Re: Etat Szwadronu

Ciekawe czy to ostatecznie były N1 czy N2 ... trzeba szukać.


A więc piersi naprzód, podniesiona głowa, bośmy przecież pierwsza grupa motorowa !

Offline

 

#13 2014-10-10 23:18:40

JamnikTechnik

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 382
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Ten motocykl mnie interesuje bardzo ale znów zero wzmianki o rowerach. Pewnie rowery bardzie po koszarach stosowano.

Offline

 

#14 2014-10-10 23:47:49

Paweł_39

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 5220
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

Etat z zaolzia wymienia 4 rowery. Ale niestety póki co nie wiemy, czy była sekcja kolarska.
To dość mało na samodzielny pododdział. Możliwe, że to etat pokojowy do koszar, ale nie wiemy jeszcze.

Offline

 

#15 2014-10-11 12:21:36

JamnikTechnik

Użytkownik

Zarejestrowany: 2014-08-13
Posty: 382
Punktów :   

Re: Etat Szwadronu

A ok to może coś się znajdzie użycie w boju :)

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.narutoduel.pun.pl www.biolgeo0910.pun.pl www.gryy.pun.pl www.anonimowe.pun.pl www.sp21klasa6.pun.pl